[转载] 知乎上关于东北经济问题的讨论

智取生辰纲

作为一个祖上在关外百十年土生土长的东北人。我表示我这辈子不会回东北做生意的。同时贴一篇《南方官员腐败的创新精神》共欣赏。

1南方官员腐败的创新意识

南方官员腐败的创新意识 一般说来，东北官员腐败技术非常没有技术含量，基本仍然是大量使用雁过拔毛法：此山是我开，此树是我栽，要从此路过，留下买路财。基本上交完买路钱，就可以过关。相信这点大多数人会有体会。因为技术含量太低，不再多说。
南方部分官员腐败技术含量却是相当的高，相当的有创意。以我曾经知道的一件事情来说明。
老P是清华77级学生，81年考入中科院某所，84年去美国，88年获得博士学位后，在某500强企业工作，后来是其下属某工厂生产部门负责人，全面掌握了某一类产品（具体不能说，因为产品特殊，一说就知道是那个企业）的生产工艺和检测技术。98年抱着创业雄心回国，回到其在南方家乡的某市。动员全家上下，七大姑八大爷，亲戚朋友，筹集了一千万创业资金，四处奔忙，四处找关系。
突然某一天，市政府办公室通知，某日某时市长大人召见。老P自然是受宠若惊，赶忙梳妆打扮一番，刚去赴约。市长大人和霭可亲，开门见山：P博士，你在开发区申请用地的报告我看了，项目很好嘛，高附加值，低污染，低耗能，高技术，利润高，效益好，是我们政府支持的项目，很好，很好。
老P自然不敢怠慢，立即和盘托出项目前景，财务收益，核心技术特点等等。经过几小时畅谈，市长十分满意。叫来C秘书，吩咐：今晚我有常委会，不能陪P总，你好好代我招待一下。P总，这是我的秘书，不是外人，你以后有什么事情直接找他。
老P当时差点没有激动和感动得流下滚滚热泪。
在C秘书导引下，老P来到当地水上乐园，分宾主坐定。C秘书问：P总，创业资金落实否？
答：尚未，目前只有一千万。
市长亲戚可以入股一千万。如何？
甚好。条件呢？（老P也不傻，知道天上没有掉馅饼的事情）。
每年保本分红20%，多余利润再分。如果企业失败，先还这一千万。当然在市政府大力支持下，企业一定为蒸蒸日上。（老P一下明白，这不就是高息存款外加分红嘛）
好好，欢迎之至。
从此，我们聪明的老P就从创业者成为市长的职业经理人。试举几例证明： 1、P总，项目进展如何？
N市长，最近征地有点麻烦？
那你马上整理一个说明材料给C秘书，争取下周开常务会解决。
2、P总，项目进展如何？
N市长，最近跑贷款一直没落实。
你们贷款手续都准备好了吗？
已经准备齐全。
那好，我去协调一下。
一周后，C秘书匆匆跑来：P总，带齐手续，与我同去建行。
来到当地建行支行，分管信贷的J副行长倒是开门见山：申请手续带来了？把这些表格带回去填一下。按照这份清单准备材料，下周我派人来进行项目评估，你把可行性报告重新写一下，现在这个不行。。。。。。，先贷500万，以后再说。（最后这个项目共计从建行贷款6500万）
3、N市长，听说国家对高新技术企业有扶持政策，可以减免税收？
我知道，我正在与省科委的人联系，让他们来策划一下，争取获得国家认证。
半年后，获得国家高新技术企业资格。
4、P总，省计委（当时还不叫发改委）有一批给高新技术企业的财政贴息和财政支持基金，你赶快与C秘书去一趟，把资料准备齐，下周主管副省长来视察，我带他来企业参观，你当面汇报一下。
结果，两个月后，获得3000万贴息和1500万基金。
以后，不断获得各种优惠：减免土地出让金，减免税收，税收返还。。。。。。
目前这个企业年销售额已经突破50亿人民币，N市长也已经高升。P总也成为经常上媒体露面的成功人士。
写这个帖子的缘由是被下面这个帖子勾引的，可以说明东北和南方的巨大区别。 这就是我的意思，南方官员是靠养大奶牛来发财

智取生辰纲

尽管有点利用权力的痕迹，但是整个社会财富增加了。东北官员是靠杀掉奶牛来发财，整个社会财富减少了。这就是两地发展成果大大不同的区别。
不会，东北官员很在乎自己官的权威和感觉 南方官员很现实，官就是一个实现个人价值的职业，而不像东北官员那么在乎崇高的感觉：经常对人家说你服不服？本人不止一次被喝的醉醺醺的东北小官员吆喝： 你服不服，你相不相信老子一个电话就让你黄摊。所以东北官员不但要钱，还要威风，所以与企业创业者永远不可能是董事长和总经理的关系，而是主子和奴才的关 系，老大和小弟的关系，所以不可能把奶牛养大，除非是黑社会企业。
放水养鱼的企业有，很少 这样的企业有，但是很少，基本是要啥给啥。上面为什么这么照顾这几个企业，我级别低，不明白，私下怀疑是放水养鱼。
您说的现象，我理解还是与江浙和东北的社会基础有关。要看社会中是权依附于钱，还是钱依附于权。钱和权哪个说了算。
江浙社会自古商业气氛浓厚，钱在社会中的地位大于权，有钱就能有权，有钱胜过有钱，大财阀比地方官还有势力。东北正相反，有钱不如有权，有权就能有钱，只有钱没有权弄不好家破人亡。在以钱说了算的地方，官员主要是投资；在以权说了算的地方，主要就是直接剥夺。
我理解自古以来江浙的经济循环更开放，商品流通更广泛。反之，东北资源丰富自给自足，相对封闭，而且政权更强大。这个传统，我理解更像英国和法国。英国盐 铁不能自给自足，经济更依赖进出口贸易，商人拥有大量财富，掌握国家命脉，而且随时可以移居佛兰德或者荷兰。所以英国社会更商品化，或者说钱比权更有分 量。法国地处欧洲大陆，相对富饶，所以更封建化，权力对大财阀的制约性更强。
问题是现在东北和南方经济发展现实的结果与已有的结论冲突
东北是比南方更具有工业传统的地方，更具有大工业需要的资源、人才和纪律，应该更具有竞争性，可是现实却是相反。这是需要仔细分析的地方。如果20年前有 人跟我说温州可以搞制造业，我会笑掉大牙，但是现在看到他们的柔性加工中心和精密模具中心，我就笑不出来了，比我在东北大型国企看到的先进太多了。
我个人理解是这样的 一个社会，尤其是现在的社会，每个人的生产都是社会大生产的一部分。决定社会生产过程的只是一小部分人，是极小的一部分。这部分人，对资本有控制权，决定 社会生产，也决定社会总剩余价值的分配。其他人，都在不同程度上依附这些人。不仅仅是供人，包括小业主，甚至中、小资本家，都要依附核心资本。最简单的例 子，小厂子给大企业送货，必须听大企业的安排。
东北的情况是自始至终存在核心资本，而掌握核心资本的人，却并不以增值资本为个人最高行为选择。由于这种核心资本的存在，其他有活力的小资本始终壮大不起 来。这就类似恐龙存在，哺乳类始终发展不起来。直到某一天，一颗小行星结束了恐龙的时代，哺乳类获得了更多的机会，于是万类霜天竞自由。过量繁殖，物种选 择，物竞天择就开始了。
北方有恐龙，南方没有，虽然南方的土壤更贫瘠，但是这并不妨碍物种更迅猛的进化。而且如果至高神不干预的话，哺乳类迟早能彻底消灭恐龙。至高神的干预，往往是恐龙苟延残喘的原因。人类太强大了，就会不敬神，必须有恐龙牵制人类。
倒也没有这么悲观。
神州人坚韧不拔，坚持不懈，勇敢顽强，疯狂的追求财富的战斗精神，是刀山敢上，火海敢闯，东北实际情况比90年代中后期已经好多了。

智取生辰纲

目前国家对东北政策是：

涉及国计民生和安全的行业，绝对垄断，用垄断利润和政府补贴支撑，因为现在高层已经形成共识，保持国家稳定和继续执政的核心是钱，有钱才可以说明执政的合 法性，控制或吸引各种利益集团拥护执政，尤其是地方势力。至于垄断和补贴导致的社会资源配置的低效率和社会的不公平，这就是获取执政权应付的代价。（只是 这个代价好像是老百姓付）所以现在国资委在调整央企规模，进行高度整合，进一步加强对垄断行业的控制。

一般的国有企业，尤其是竞争比较激烈，市场供给能力明显过剩的行业，基本放开（化肥和农药行业受到一定的价格保护），逐步从各种角度逼这些企业进入市场， 例如减少国家订货（化肥还有一点国储订货，但在逐年减少。其他就完全没有了），减少价格保护，减少指令性贷款，减少贴息，减少各种补贴，等等。这是赶的一 面。 拉的一面是鼓励行业整合，例如中化对化肥行业的整合，国投对化肥行业的整合。而且是采用完全市场化手段，例如某央企在整合某大型化肥企业方案中，采用的就 是社会上招聘的职业经理人，接管并购完全市场化，结果当地省政府不干，因为下岗人员太多，结果又坐下来谈补偿条件，但是只是时间问题和补偿多少问题，一定 会成。所以以后化肥将就是三家或四家央企控制，世界最大的氮肥、磷肥和很快就会世界第二大的钾肥企业将在这几家央企产生。而这只是他们的一个事业部而已。

这是可以赚钱并可以生存壮大的企业。

对国企完全无法竞争的企业，例如汽车轮胎，聚酯切片、油漆、不上规模的钢铁、小石化等等之类就决定逐步放弃了，或者去合资，或者MBO，或者上市后成为一 个纯市场公司，生死由自己竞争力决定。国家将完全退出，只收税。但是这个过程将十分痛苦和残酷。因为以前把企业所有剩余价值全部上缴拿走，企业基本没有隔 夜粮，现在进入市场，需要精简淘汰，而安置责任政府完全逃避，让接手的企业承担。如果接手的是央企，那就还是政府在承担，没有问题。如果接手的民营企业， 他就必须尽可能降低安置成本，结果就是通钢事件。

国企市场化后，或者凤凰涅槃，烈火重生（我目前尚未见到一例，据说振华港机不错），那没有问题。如果被民营企业掏光吃尽，又扔回来，（极有可能），政府仍 然逃脱不了安置的责任，不然社会动乱不可避免。所以我认为目前国退民进的结果很可能是仅仅推迟了政府大规模处置失业危机的时间，而不是根本解决。如果过几 年经济复苏好，可能这个危机就渡过了，如果运气不好，几件坏事同时遭遇，就比较危险。
中央现在基本考虑就是用财政转移支付、国退民进、企业IPO、央企整合等等手段，先拖一拖失业危机这个炸弹火暴炸的时间，为彻底处理赢得时间。当然这只是我的猜测。但是是否可以卸掉这个炸弹的引信，可能没有谁有把握。
我是从企业第一线看到情况体会的。目前东北大型非垄断企业是很困难，很困难的，用危在旦夕形容并不过分：产品没有市场竞争力2
用危在旦夕形容并不过分：产品没有市场竞争力，成本没有市场竞争力，体制没有市场竞争力，以前有的设备优势、技术优势和人员优势，经过10来年的停止不前，而民营企业和外资企业逐步壮大，已经没有发展的机会。

但是如果上述想法实现，是可能卸掉炸弹引信的，平安度过危机。当然东北再也不会，永远不会是80年代以前在神州国民经济中的重要地位了，也就是是重工业基地之一，收入水平约高于全国平均水平，是永远无法再与长江三角洲和珠江三角洲的省市相提并论的了。

智取生辰纲

我们大型国企的问题是内部人控制和内部人配置资源 我在大型国企总部工作过，知道其弊病是什么，就是资源的高度浪费，为了政绩想方设法从消费者或下游企业身上榨取利润。至于如何增强企业竞争力根本不考虑， 属于大而不强。企业老大考虑的核心问题：1、设法去地方当省委书记；2.去部委当二把手；3、进中委；所以政绩非常重要，其中最主要指标是规模，收入，利 润；很少考虑资源配置效率。而资源过度浪费模式是苏联解体的原因，我们也没有这么多家底给他们浪费。例如电网要搞的5千亿投资直流超高压远程输电系统（一 共10条，每条500亿投资），是不是浪费？我不是反对国企，而是认为运营模式必须改变，不然带来的负面影响极大。现在中石油等等问题成堆，都在设法拖而 不决，后果如何？再来几个资产管理公司处理不良资产？ 看来你怪错人了 陈光健，石启荣在1995年已经到神州国际工程咨询公司分别担任董事长和总经理，到决定三年不建火电时，他们已经退休，对决策影响力已经很弱。向某人提出 建议的是当时计委任上的主管能源工交和投资的领导（具体名字就不说了，因为有人还在任上，我还得在他们手下讨生活，不能太猖狂）。

计委官员的飞扬跋扈在北京部委中间是著名的。举一个最近的例子。前一段时间，我们去跟某位领导汇报项目，在计委会议室，PPT刚讲了10页，某领导就很不 耐烦说：这些我知道，讲重点。赶快跳过，继续讲了10来页，某领导就很不耐烦的打断了：不用讲了，我都知道，我只讲几点意见，1、2、3、4、的开始讲， 我一听就火了，什么狗屁意见，都是我们汇报中已经解决的问题，这家伙根本就一个字未听进去。当时我就想发作，跳起来理论理论，结果我们老大不断用脚在桌子 下面踢我，另外一个哥们干脆抓住我的衣服，不让我站起来。

等他讲完，立即把椅子一推，说：今天就这样吧，我还有事情。起立转身就走，老大还得赶紧点头哈腰，摇头摆尾的跟着，不断陪着小心：是，是，是，我们一定回去按您的意见仔细修改补充，非常抱歉，准备不充分，耽误您了。一直送回办公室。

老大然后脸色铁青，一言不发，把我们10几个人带到月坛北小街的七彩云南大吃一顿，算是给我们一点安慰。（不过七彩云南的牛肝菌和干巴菌真的很不错，就是太贵）
另外，我现在的一位同事是前投资司一个处长，有一天他跟我发牢骚，说计委的事情太难办。我说，当年你在计委，我去你的办公室你连个座位都不给我，现在心理 不平衡了。他说：是，是，以前真的对不住。不过这帮家伙也太不把人当人了。其实当年他训有的省的副省长也是跟训儿子一样。

这就是现实，你我如果这么有权，是否也如此，真还不好说。

我与张维迎有根本不同，我的基本观点包括以下几点： 1、神州要想政治稳定，中央政府必须控制至少一半财政收入，（这是历史经验），而想控制一半财政收入，中央政府必须在控制涉及稳定的军火工业和其他战略行 业外，控制能够产生最大财政收入的企业，这是国家长期稳定的基础。目前国资委的国家队战略就是这个设想的体现（本人参与过咨询）。

2、国家资源配置必须计划与市场结合，市场为主，但是平衡权力由计划掌握（类似美国政府在金融危机时的做法），我们现在做的不好，例如4万亿和10大产业规划就破坏了市场资源配置和计划平衡的关系。

3、公平和效率必须随时调整，社会就是一种在公平与效率之间的平衡状态。过于讲究效率，就会导致贫富悬殊，社会矛盾积累，这时就要讲点公平，例如最近这些 政策----杀民营企业猪，建立全社会的社保和医保等等；但是过分公平了，社会就会死水一潭，无法进步，就像以前的大锅饭，这时就要改革----让少数人 先富起来。这就是社会进步的跷跷板状态，所以总是在来回折腾。国家就在折腾中进步了。

4、那种认为神州一团漆黑或无限光明的都不对。神州的前途是老百姓的上进心，或狂热的追寻幸福的动力，世界上没有一个民族可以相提并论，大约只有犹太人有 点接近，但是从吃苦、忍耐和坚韧不拔来看，犹太人又望尘莫及。神州只要不内乱，一定会成为最强大的国家，只是时间是30年或50年而已。当局比较英明，时 间短一点，当局比较废柴，时间稍长一点而已。美国鬼子、英国人已经看出来了，在拼命遏制，但是无济于事，因为老百姓的力量和创造力都是无法遏制的。
5、东北国企是历史原因造成的，需要政府来统筹解决，但是不能光是输血，必须通过吏治改革和激励，重新恢复其活力。但东北永远也不再可能在神州经济版图上 占举足轻重的地位，因为资源衰竭，技术进步，和人才流失，加上地理位置，都不可能再是经济中心，只是重化工业基地之一。东北国企振兴问题不解决，神州永无 宁日。

6、最后，神州的脊梁仍然是大型国企。民营企业不能担当大任。而且过于投机和唯利是图，不但在承担社会责任上缺位，而且过度投机会对整个国民经济带来冲击和破坏。要控制和加大监管，不能让他们随心所欲。

智取生辰纲

谢谢你的观点。欢迎讨论。我永远不可能是个西方经济学的哈巴狗，我很鄙视这批人。不高兴就是因为你认为我与张维迎等人相当，你不知道的是在一线工作的人多么鄙视这些家伙。

我还真的观点与你不同，民企没有未来，也没有前途，更不可能 担当大任。广东民企很理解，大量资产转移出海，就是这个道理。我们政策法律都没有给民企长大的机会，随时可以公私合营。再说浙江经济中离开低附加值的制造 业，其他产业在全国比重非常低。而低附加值制造业10年或15年必然走向灭亡。广东为什么腾笼换鸟？不是疯了，是迫不得已，走投无路。浙江也一样。

民企被压缩到低附加值，低毛利率的行业，资源央企控制 市场被瓜分，民营企业就是生物链上的浮游生物，数量多，但是不起主导作用。这种模式的企业要想实现产业升级，增加附加值，延长产业链都不可能，因为没积 累，没资源，没人才。国家会让你做好浮游生物的本分，解决就业，保障稳定，仅此而已。想发展壮大到与央企同场竞技，那就是被吞并命运。

国外也好不了太多 只是做派与名称有所不同罢了。神州人打不进去人家的圈子，因此所知不多，而且国内媒体对此大概也不怎么报道而已。

譬如，德国曾经的首富（至今仍然家产过几十亿欧元的）Flick家族，从他老爹弗里德·弗利克（Friedrich Flick, 1883~1972年）那开始就通过给纳粹支付经费到给戈贝尔赠送名画以强占犹太人／竞争对手的公司财产、换得订单，二战结束后被判刑到被释放后再次靠经 营打点政府关系重新起灶，－其工厂所在的巴伐利亚州政府出资二千万马克买下工厂部分股权，待公司运转良好资金充足后Flick又用低价购回股份－，50年 代末他家再次成为联邦德国的首富，曾一度是奔驰的最大股东，但却拒绝对二战期间在其工厂做苦工的犹太劳工予以任何补偿。

因其战后重建德国的贡献，1963年他被联邦德国授予勋章奖励。

子承父业，－他家一贯现金直接打点－，继续打点各大党派（受贿人包括CSU党主席以及后来的总理科尔）。钱当然不是白送的：1975年Flick家族把手 中的部分奔驰股票以19亿马克的价钱卖给德意志银行(Deutsche Bank) ，按理该交9亿多的税，但是他们钻法律的空子申请免税，－当时德国法律规定如果所得能做进一步推进产业发展的投资则整个所得可免税－，时任政府财政部部长 （FDP党）予于准行。这一丑闻最后引发上个世纪80年代有名的Flick-Affre（Flick一案）（1981年开始调查，1983年11月起 诉，1987
年宣判），结果只有专门负责打点的马崽Eberhard von Brauchitsch 被判了两年刑，主公Flick无事。

调查表明从1969－1980年，Flick家共输送政治黑金两千五百万马克，其中CDU/CSU受到一千五百万马克，FDP受六百万，SPD四百三十万。（CDU／CSU和FDP，现在德国联合执政的就是这两党）。议会调查结果就是严肃了党派政治献金法律。

今天，德国的大企业家、银行家们（奔驰、西门子等这类级别的）和联邦政府以及所在地的地方政府高层政客（以及各政党要人）仍然交往甚密，公开的交往如，受 邀跟随政府代表团到国外揽生意、重大政策咨询、xx重大庆典之类的活动有头有脸的争坐头桌 、卸任后到公司董事会任职等等；私下的交往：秘密资助党派竞选资金、私人婚庆、生日宴上推杯换盏、秘密结盟结社等；至于游说这种合法化的打点就更不在话下 了：前天电视台还报道，在欧盟金融监管部门，除了欧盟各国的国内金融检察机构的负责人外，其他参与人员多是银行等金融机构雇佣的游说人员，这些人以专家的 身份直接参与制定金融监督条款的出台。

可能唯一的区别是，在国外，资本是老大，政客做配合，而国内是反过来的。所以，国内不少利益集团心心向往西方“先进制度”、“法制化”的根本原因大概尽在不言中吧。。。 美国人是打群架高手，我们是窝里斗高手。邮政快递为什么发展不起来？邮政总局自己就在打架，理由是凭什么我们喝汤，你吃肉。所以邮政快递的最后一公里派送极为糟糕：各地邮政漫天要价，不满足就消极怠工。所以运 输代理，货运航空，调度节点，各地物流中心，周转分拨中心，派送等等全部是堆散件，各自为政。无法整合。这是体制问题，不是垂直领导。

智取生辰纲

我有一亲戚，起义后自己要求回家种地，但是以后每一次运动
都被整得死去活来（国军团长），相反当战犯的，特赦后都待遇不错（一般是文史馆或政协）。这帮老兵的感觉就是：还不如不起义。至于我都说的利用，主要是从 当事人的心态来说：建国后缩编部队，首先就是起义部队，无一例外。现在还存在的部队，那个不是号称红军部队。其他体系的不对都裁撤了，例如云南起义，四川 起义，湖南起义，傅作义部队，更早的高树勋部队等等无不如此。军队是老部队一裁撤，后面就一塌糊涂，这点当过兵的人都知道。我有一年在火车上碰到昆明军区 裁辙后，打道回府找工作的一批军官（大半个车厢），集体大声痛哭，情景实在让人落泪。

他们叫快递，不是真正的物流，神州外运这种才是真正的物流企
承担制造业和零售业的供应链外包是其典型特征。国内最大的民营快递一年收入40/50亿人民币而已，神州外运1500亿。

这两家已经转型物流企业，而且转型很成功。虽然名字没改 但是邮件在营业额中比例已经不大。
以联邦快递为例，随着互联网发展，以前主营的邮件市场在逐渐萎缩。所以不得不进军物流市场 。1998年，联邦快递通过收购Roadway包裹公司(RPS)进入普通包裹运递市场，在包裹市场的占有率达到11%。同时开始向国际市场进军，尤其是 计算机硬件和芯片的物流配送。象UPS一样，联邦快递已经开始作为第三方物流服务供应商向外展开营销。思科公司就是委托联邦快递管理其整个物流网络，其目 的是完全取消思科在亚洲的仓库，代之以这两家公司共同创立的"飞行仓库"，最终，由联邦快递直接投递零部件给用户作最终的组装。

目前世界大的物流企业都是全能的。例如UPS的定位是"我们能够在任何地方、任何模式来处理任何货物"； DHL的目标是希望能够成为世界范围邮件通讯、包裹快递、物流及财政服务领域中的领头羊； ST Cargo的定位是创立世界上最大的商业航空货运联盟并提供复杂而又统一的商品线。联邦快递的定位是"无所不包，全面发展"。

目前联邦快递已经建立了全球的快速交付网络，业务遍及全球214个国家，在全球聘用超过21.5万名员工和独立承包商，每天平均处理500万件货件。 2009年，联邦快递公司营业额350亿美元左右。并且完成了由单纯的快件运输公司向提供物流策略/系统开发、电子数据交换及解决方案的跨地区跨行业的大 型集团企业的转型。

他也是宣传，就像说我什么都运，什么都能运。实际在实施
中他精明的很，专门搞高附加值的业务，苦力活就外包给国内民营企业。民营公司很难学习。例如物流业的货运能力，我们政策就限制很死，目前民营的只是顺丰批 了3架旧747货机，其他都没批。而海航进入物流业和快递业后，顺丰之类的末日就到了。他有3个货运航空执照，（合资的香江快运和扬子江快运，内资的新华 货运，200多架飞机腹舱，10几架747货机，马上还要大量租赁引进货机），宁波有船队，内地有多个集装箱运输公司，物流中心，调度中心，分拨中心一 批，管理系统先进且高度集成，优势实在太大了，其他民营企业拍上3匹马也望尘莫及。我看好以后与UPS或联邦快递抗衡的是海航物流（大新华物流）。

海航的管理传统是：做实做细，责任到人，千斤重担大家挑
人人头上有指标。想偷奸摸滑，想推卸责任是很困难的。奖励很大方（例如有功人员可以公费送到美国读一流MBA），惩罚也严厉，一次黄牌，二次除名。执行力是民航系统中最强的。
国家在山西煤矿、房地产等产业实施的国进民退政策，其实 是不希望民企出现一个食利阶层，也就是说，对于企业，有劳动力密集型、资本密集型、技术密集型。对于劳动力密集型，民企可以在这个产业大力发展，可以解决 就业，对于技术密集型，民企可-以大力发展以实现国家科技实力的增强，这些都是国家鼓励的方面，而且国企在这些方面也未必干得好。对于资本密集型，民企的 快速发展很有可能会产生一个产业集团，形成尾大不掉的局面；而且，如果没有什么技术壁垒，仅仅依靠资本运作，那还是由国企、央企来做要好得多，至少国企、 央企的资产属于全国人民所有，而民营企业资本增值都给了少数的民营企业家。所以对于房地产业，国进民退其实是一件好事情，要是有活力的民营企业都去做房地 产，那真是国家的悲哀。

此外，我国对于国家安全的定义在于金融安全、信息安全、大宗商品定价、粮食安全、能源安全，这些行业上的国进民退其实是符合国家战略的。

最后，“国进民退”这个民字很有误导性，很多人自觉地把自己归于“民”，其实完全站错了队伍，一笑。

你说的是对的，全部官办就是78年前格局，连吃饭都困难
这个都知道。山西官员难道不知道浙江老板的煤窑效率高？但是后遗症太大：死人；环境污染；资源浪费；腐化官员等等，为了保住乌纱帽，不得不收拾。所以有人 说如果浙江老板重视安全，环保，节约资源，正当开采，不就不会被收拾了吗？可是这样做还有钱赚吗？浙江老板又没有义务到山西扶贫去。这就是现实。其他项目 都大同小异，是这个原理。 不矛盾，一个是说国家前进的根本动力来自老百姓的上进心，
这就导致创造力爆发（只要看看各种赚钱门道，包括骗子），这与西方社会绝大多数老百姓混吃过日子（不包括犹太人）有鲜明对照，尤其是老欧洲国家，已经失去继续进步的动力。这是讲个体趋利行为导致国家的整体的重商行为，并表现为向上状态。

对民营企业进行适当监督和管理，是是因为目前过于宽松的环境，在趋利避害的动机下，他们逃避社会责任，过度投机（黑煤窑和炒X团都是日子）所以需要管理和引导。就像菜市场必须有规章制度一样，不然很快连通道都会被摊贩占用，最终这个市场只好倒闭，
因为客户都没有容身之地，无法再交易（最近我就看到一个倒闭市场的例子，不是因为生意不好，而是太好，导致经营环境过度恶化，脏的让人无法立足）。

神州老百姓的基于趋利避害动力下的巨大能量必须引导，管理，把力量集中到一个有序的方向上，不然就会向N个方向使力，导致马车解体。看看目前彩票的疯狂， 传销的疯狂，炒X的疯狂，如果不再引导控制，会是什么后果：全民投机，这正是美国鬼子希望的。 现在实际上正在搞的社会福利如医改和低保
只是影帝的绝招：忽悠，财政并不买账----因为没钱了；地方也不买账，你点菜，我买单，门都没有。你可以看看各地实际投入的经费，基本都属于演示系统性质，要进入实际运行任重而道远，要知道神州政治秘诀：做的不说，说的不做。

总体来讲问题不大，不会出现劣币驱除良币现象 1、假设如果所有创业者都与老P一样聪明，那么N市长选择的一定是最好的项目，成功概率最大的项目，是某种市场配置资源形式，效率可以实现最优。

2、假定某一些创业者没有老P聪明，不接受N市长投资，而导致项目失败。那么有两种可能，一是他们吸取教训，向老P学习，争取在下一个项目实现成功；二是继续我行我素，继续失败，造成资源浪费。

3、考虑到神州人的学习精神和聪明才智，那种永远我行我素，撞到南墙也不回头的人才的稀缺性，应该很快绝大多数人都会成为老P，这样就会实现市场最优配置资源。

4、这种权力主导下的市场配置资源，与一般市场配置资源唯一不同的地方是权力被寻租，财富积聚在官员手中，官员成为一个发财的最好工具。所以公务员考试将永远红红火火。 因为后面故事我没讲，公司上市后，N市长套现退出
这个时间不会很长，套现退出最好时机就是上市。所以在公司上市前N市长不会杀牛，而会拼命养牛。至于发现新的小牛犊，不会影响对将要成熟上市的牛的支持和 偏爱。实际上这些官员一般会同时养M条牛，选择不同行业，不同类型，以回避风险，抵抗经济周期冲击。例如会同时养：房地产牛；服务业牛（一般是娱乐、康 体、保健、餐饮等等）；制造业牛（一般是电动车之类、新能源、新材料、医药产品等等，倒是没听说搞什么IT产业的，不知为什么）；物业管理和会展业牛（商 场、市场出租，大厦物业管理）；物流业牛（例如快递、货物代理等等）。。。。。。其他的我孤陋寡闻，没见过，据说还有航空公司牛，发电厂牛，但是无法确 认。

4
N市长只是某个利益集团代表而已，而各利益集团 已经按级别不同，有了默契，有了自己的地盘。除非你把手插到人家地盘里，否则不会有什么冲突。当然人家可能捞过界，这时就看谁的势力大了。重庆正在上演直播剧，好好欣赏吧。
忙总，其实不止是东北，整个北方地区，全这样 忙总，看了您最近贴出那个公告贴，我这些天都急着从您的帖子里学东西了。

其实，您讲的这个问题，不止是东北才这样的，整个北方地区，都这个德行。河北，河南，山東，安徽，山西，山西，全都这样子，就是您说的“雁过拔毛”。

这个我想可能有深层次的原因，北方人的封建意识非常浓厚，基本上还是古代那一套模式，士农工商，等级制度分明的很，人也很“农民”，思维相当的保守。

北方人把当官，作为人生的一个里程碑，所以，所以，北方学生学习，更多的是带有明显的“科举”模式，按部就班，而且往往重视学位，如果能读到博士，就读博士。而经商创业的人，往往都属于“
脱离了组织”的人，那种没法混下去的，就是有点“小混混”的背景。从这些人的素质就能看出，北方的民营企业很难像江浙那样，技术含量高的企业非常少，大部 分都属于商业性质的，简而言之，就是“卖东西”，“搞批文”，真正现代意义上的企业，尤其是制造业，是很稀有的。总结一下，就是北方人的脑子里根本没有 “企业”这个词汇，老实人，就是“挣钱”，不老实的，就是“摸钱”，基本上就这两种模式。

就因为那种封建意识浓厚，所以，北方的官员，真的类似于古代那种，很粗暴，一刀切，贪污的模式，就是直接贪污，他把这种权力，看的非常重，权力大了，他根 本不管你企业的发展，他只要弄够钱，就行了。所以，北方人信奉的是“升官发财”，认为有了权力，就有了一切，利用权力，可以为所欲为，当然包括“捞钱”。

还有，北方本来就是大平原，交通方便，再加上历史上天灾人祸打仗，背井离乡，做流民，从这个省逃亡到另一个省，是常事，导致北方人骨子里的乡土情结，其实 并不浓厚。所以，北方学生，如果学习好的，因为那种“科举情怀”，“学而优则仕”的思想，只要能考出去，能往上走一个台阶，脱离原先的群体，这样，就很有 面子。比如说，考到北京，上嗨的好大学，那么就有一种光宗耀祖的感觉，家里亲戚也都会夸奖。所以，好学生，出去了，都不回来了，基本上就是留在大城市里。

剩下的没出息的人，就靠关系，走后门，当官，或者进事业单位。这些人本来就一帮蠢材，知道自己没两把刷子，但还死要面子，于是，变本加厉地推行那种“官僚 体系”，因为只有这种“体制”存在，他才能够生存，靠公开的竞争，他们是活不下去的。不仅如此，他们还会设置门槛，专门阻止那些很优秀，但没有什么背景的 人进入这个圈子，为的就是保住利益。所以，优秀的人，也不愿意在当地呆了，都跑到一二线大城市去了，要不就出国。这样，就形成恶性循环，导致官僚阶级越来 越无能，腐败。

所以，他们这种急于建立官僚权威的思想，就是那种故意制造“我是当官的，我就是比你强，你们必须听我的，都得给我上供”的氛围，实则是保住自己的饭碗。因此，他们的行事方式，非常粗暴，蛮不讲理，这不利于社会上公司，企业的发展。

而南方的官，由于本身素质比较高，受教育程度高，再加上从小身边的商业环境好，潜意识里，就会帮助把企业做强，然后捞钱。比如我看过施正荣那个太阳能企 业，当时就是无锡的官员，最后拍板，退出企业，这点令我非常佩服，同时遗憾的是，北方的官员是不可能这么干的。所以，南方官员，渐渐已经脱离了神州古代那 种官僚与草民对立的模式，这是一种进步的体现，尽管也是贪污腐败，但很有质量，社会的总财富，增加地也快。

这都是我的一点儿感触，有些话，表达不是太清楚，请见谅。

转一个其他地方看来的
不知道真假。